Comentarios - El 'Homo erectus pekinensis' era más sofisticado de lo que se creía - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T09:40:14Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A240587&xn_auth=noBuenos días, Mario. Como dice…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-07:2043782:Comment:2410192013-01-07T12:39:08.677ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Buenos días, Mario. Como dice María, tampoco hay para tanto en cuanto a lo del tratamiento, aunque se agradece la intención.</p>
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<p>En cuanto a si leer o no a Gordon Childe, por el posible desfase de sus teorías, tengo que decirte que eso no es motivo a tener en cuenta. A Gordon Childe hay que leerlo siempre, si es que no se ha hecho. Gordon Childe es un clásico al que hay que conocer obligadamente y, por tanto, leer. Da igual que algunas de sus ideas hayan quedado desfasadas con…</p>
<p>Buenos días, Mario. Como dice María, tampoco hay para tanto en cuanto a lo del tratamiento, aunque se agradece la intención.</p>
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<p>En cuanto a si leer o no a Gordon Childe, por el posible desfase de sus teorías, tengo que decirte que eso no es motivo a tener en cuenta. A Gordon Childe hay que leerlo siempre, si es que no se ha hecho. Gordon Childe es un clásico al que hay que conocer obligadamente y, por tanto, leer. Da igual que algunas de sus ideas hayan quedado desfasadas con motivo de los nuevos hallazgos arqueológicos (su tesis, por ejemplo, de que primero fue la agricultura y seguidamente, como consecuencia de ella, le siguieron los asentamientos urbanos, ciertamente ha quedado cuestionada desde que se hallaron asentamientos urbanos previos al descubrimiento de la agricultura propiamente dicha: ejemplos: la cultura natufiense, <span> Göbekli Tepe, Chatal</span> Höyuk, etc.), pues sus teorías forman parte del debate histórico interpretativo al respecto. Y ese debate histórico, como comprenderás, es de obligado cumplimiento conocerlo para aquel que esté interesado en estos temas.</p>
<p>Un saludo.</p>
<p></p> Mario,gracias por el tratamie…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-06:2043782:Comment:2407702013-01-06T13:18:05.898ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Mario,gracias por el tratamiento,aunque algo excesivo :-)sólo decirte que a mí me gusta repasar autores que no son de actualidad porque me gusta la manera de discurrir que tienen y me dá la impresión de que hay hipótesis,conceptos etc que se van y vuelven con los años.Creo que de las buenas cabezas siempre se puede aprender.</p>
<p>Mario,gracias por el tratamiento,aunque algo excesivo :-)sólo decirte que a mí me gusta repasar autores que no son de actualidad porque me gusta la manera de discurrir que tienen y me dá la impresión de que hay hipótesis,conceptos etc que se van y vuelven con los años.Creo que de las buenas cabezas siempre se puede aprender.</p> Bien agradezco Maestros Guill…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-06:2043782:Comment:2407552013-01-06T05:56:08.331ZMario Valdezhttps://terraeantiqvae.com/profile/MarioValdez
<p>Bien agradezco Maestros Guillermo y Maria por sus explicaciones, como verán siempre me gusta imaginar mas cosas que lo que la ciencia ha podido demostrar objetivamente hasta ahora, anotare posteriormente la cita de Pascal Boyer por que no me he explicado bien, ademas acaba de caer en mis manos como bibliofilo que soy un libro de Gordon V, Childe titulado en castellano "La evolución social" , ¿ha quedado superada la visión de Childe? es uno de mis arqueologos favoritos desde que me leí "el…</p>
<p>Bien agradezco Maestros Guillermo y Maria por sus explicaciones, como verán siempre me gusta imaginar mas cosas que lo que la ciencia ha podido demostrar objetivamente hasta ahora, anotare posteriormente la cita de Pascal Boyer por que no me he explicado bien, ademas acaba de caer en mis manos como bibliofilo que soy un libro de Gordon V, Childe titulado en castellano "La evolución social" , ¿ha quedado superada la visión de Childe? es uno de mis arqueologos favoritos desde que me leí "el origen de la civilización" . Por cierto también me leo una versión en ingles de Will Durant titulada "life of Greece", una pregunta a ambos Childe y Durant ya no se leen en ciencias sociales , no por que tengan que ver en el tema se que son autores viejos pero creo que me estoy saliendo del tema, a ver si amplian mis dudas y gracias a los dos nuevamente....</p> De todas formas,creo que sí d…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-05:2043782:Comment:2408602013-01-05T19:06:40.070ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p><span>De todas formas,creo que sí debió de haber una evolución en la emotividad, y seguramente el fuego,como el agua ,la montaña ,la cueva ,la oscuridad ,el sol ,el trueno ,los difuntos etc fueron provocando unas emociones (gratitud,confianza ,asombro etc) que para mí están en la base de religión ,aunque no sólo,claro.</span></p>
<p><span>Creo que no se trata de elaborar mitos sobre determinados avances tecnológicos,sino de que los elementos de la naturaleza debieron de comenzar a…</span></p>
<p><span>De todas formas,creo que sí debió de haber una evolución en la emotividad, y seguramente el fuego,como el agua ,la montaña ,la cueva ,la oscuridad ,el sol ,el trueno ,los difuntos etc fueron provocando unas emociones (gratitud,confianza ,asombro etc) que para mí están en la base de religión ,aunque no sólo,claro.</span></p>
<p><span>Creo que no se trata de elaborar mitos sobre determinados avances tecnológicos,sino de que los elementos de la naturaleza debieron de comenzar a "impresionar " o "mover el ánimo " y en algún momento y ,más tarde ,cuando el cerebro lo permitió,empezaron a suscitar ,también,imágenes .En algun momento también debió de empezar la proyección de los comportamientos de los homínidos en los animales,plantas ,cielo...etc</span></p> De todas formas,creo que sí d…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-05:2043782:Comment:2406822013-01-05T19:03:27.786ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p><span>De todas formas,creo que sí debió de haber una evolución en la emotividad, y seguramente el fuego,como el agua ,la montaña ,la cueva ,la oscuridad ,el sol ,el trueno ,los difuntos etc fueron provocando emociones (gratitud,confianza ,asombro etc) que para mí están (aunque no sólo )en la base de religión.Creo que no se trata de elaborar mitos sobre determinados avances tecnológicos,sino de que los elementos de la naturaleza debieron de comenzar a "impresionar " o "mover el ánimo " y…</span></p>
<p><span>De todas formas,creo que sí debió de haber una evolución en la emotividad, y seguramente el fuego,como el agua ,la montaña ,la cueva ,la oscuridad ,el sol ,el trueno ,los difuntos etc fueron provocando emociones (gratitud,confianza ,asombro etc) que para mí están (aunque no sólo )en la base de religión.Creo que no se trata de elaborar mitos sobre determinados avances tecnológicos,sino de que los elementos de la naturaleza debieron de comenzar a "impresionar " o "mover el ánimo " y en algún momento y ,más tarde ,cuando el cerebro lo permitió,empezaron a suscitar ,también,imágenes .En algun momento también debió de empezar la proyección de los comportamientos de los homínidos en los animales,plantas ,cielo...etc</span></p> Puede decirse, en líneas gene…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-04:2043782:Comment:2409052013-01-04T23:56:53.334ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Puede decirse, en líneas generales, que, cuanto más hallazgos se producen sobre los distintos homínidos que tienen que ver con la evolución humana, más se comprueba que la opinión previa que sobre los mismos se tenía, en cuanto a sus capacidades intelectuales y operatorias, era muy estrecha y pacata. Cada vez más se constata que, dentro del contexto en que a cada homínido le tocó desarrollarse y desenvolverse, tenían habilidades cognitivas significativamente más avanzadas. Y esto ha ocurrido…</p>
<p>Puede decirse, en líneas generales, que, cuanto más hallazgos se producen sobre los distintos homínidos que tienen que ver con la evolución humana, más se comprueba que la opinión previa que sobre los mismos se tenía, en cuanto a sus capacidades intelectuales y operatorias, era muy estrecha y pacata. Cada vez más se constata que, dentro del contexto en que a cada homínido le tocó desarrollarse y desenvolverse, tenían habilidades cognitivas significativamente más avanzadas. Y esto ha ocurrido sencillamente porque hasta que no se han tenido pruebas fehacientes de tales desarrollos cognitivos no había lugar a darlos por supuestos.</p>
<p>Ahora bien, también hay que tener en cuenta que cuando se verifican los mencionados desarrollos cognitivos éstos se ponen de relieve siempre en el espacio temporal más extremo de su desarrollo evolutivo. Quiero decir que se tiene la costumbre de hablar, por ejemplo, de los neandertales o del <em>Homo erectus</em>, sin tener muchas veces en cuenta el gran espacio temporal en el que vivieron. En este sentido, no es lo mismo unos neandertales que existieron hace 230.000 años que otros neandertales que vivieron hace 35.000 años. Como tampoco es lo mismo un <em>Homo erectus</em> que haya vivido hace 1,5 millones de años que otro que hubiera vivido hace 500.000 años. Lo lógico es que a lo largo de esas grandes diferencias temporales se hayan producido avances cognitivos en tales homínidos, y que tales avances sean precisamente los que concuerdan con los hallazgos realizados y con las dataciones más jóvenes.</p>
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<p>Que se hayan encontrado pruebas de que el <em>Homo erectus pequinensis</em> muy posiblemente controlaba ya el fuego es, desde luego, un hallazgo relevante, pero sólo en la medida en que verifica lo que ya se especulaba, dada la versatilidad que esta especie ha demostrado para sobrevivir en el tiempo y lugares en que se desenvolvió. Téngase en cuenta, además, que la capacidad encefálica del <em>Homo erectus</em> experimenta una gran variabilidad en los distintos restos fósiles que nos han llegado, yendo desde los 600 centímetros cúbicos hasta superar los 1.000.</p>
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<p>En cualquier caso, parece que el <em>Homo erectus pequinensis</em> había desarrollado más habilidades que la de controlar el fuego. Es bueno saberlo y constatarlo, pues nos dice mucho del mismo, y que, al menos, en el entorno temporal en que vivió, ya había adquirido algunas notables capacidades.</p>
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<p>Respecto a lo que apuntas, Mario Valdez, de que al disponer del fuego el <em>Homo erectus</em> habría desarrollado una cosmogonía o una religión, tengo que decir que es una suposición sumamente excesiva. La construcción de una serie de mitos que conformen una cosmogonía propiamente dicha no se establece a partir sólo del dominio tecnológico -más o menos precario- del fuego o de cualquier otra cosa (tan sociable como el fuego podía ser el curtido de las pieles animales que hacían en común). Hace falta para ello, además de un lenguaje, toda una serie de ideas y conceptos elaborados que ni de lejos es posible imaginar en los restos del <em>Homo erectus</em> más evolucionado y sofisticado que pudiéramos encontrar. A lo máximo que podemos llegar es a suponer que tendría ciertas concepciones animistas con respecto al medio que les rodeaba, que ya es bastante. En esta dirección, puede incluso aventurarse que comenzaban a tener ciertas ideas simbólicas rudimentarias, a tenor del ejemplo de las cazoletas encontradas en la India que nos subraya Juan Carlos Campos. Ir más allá de ello es simplemente un exceso. Es realizar una interpretación en la que es evidente que no se hace otra cosa que proyectar gratuitamente sobre el <em>Homo erectus</em> experiencias y conductas verificadas en los <em>Homo sapiens</em>, evolutiva y cognitivamente muy superiores. </p> Estando en Navidad es oportu…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-04:2043782:Comment:2407192013-01-04T22:25:52.601ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p><em><br></br></em>Estando en Navidad es oportuno recordar el <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ti%C3%B3_de_Nadal" target="_blank">Caga tió y el tizón o tronco de Navidad</a> ,que reunen mucho del simbolismo del fuego </p>
<p><em>Tizón de Nabidat Tú yes o tronco d'a casa por ixo yo bendizco con bin esta troncada En nombre de Dios y o nino que baxa ta la tierra ta que ta ista casa traigas a felizidat más plena O primer trallo ta Tú, porque Tú tot lo nabegas O segundo por nusatros que nos…</em></p>
<p><em><br/></em>Estando en Navidad es oportuno recordar el <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ti%C3%B3_de_Nadal" target="_blank">Caga tió y el tizón o tronco de Navidad</a> ,que reunen mucho del simbolismo del fuego </p>
<p><em>Tizón de Nabidat Tú yes o tronco d'a casa por ixo yo bendizco con bin esta troncada En nombre de Dios y o nino que baxa ta la tierra ta que ta ista casa traigas a felizidat más plena O primer trallo ta Tú, porque Tú tot lo nabegas O segundo por nusatros que nos des salut a espuertas O terzero ta que niebe y se críen as cosechas O cuarto ta que as arreses no se disgrazien ni mueran Y o quinto ta que a Paz nos espante toda guerra.</em></p> No había visto tu comentario,…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-04:2043782:Comment:2406012013-01-04T21:09:27.600ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p><span>No había visto tu comentario,Juan Carlos.Caray,no sabía lo de las cazoletas. </span></p>
<p><span>No había visto tu comentario,Juan Carlos.Caray,no sabía lo de las cazoletas. </span></p> Si, Mario, tienes razón en qu…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-04:2043782:Comment:2406442013-01-04T21:02:59.085ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Si, Mario, tienes razón en que el fuego es un elemento que asusta a los animales,y que el hecho de manejarlo implicaría ya un cambio evolutivo.Y también estoy de acuerdo en que debía de tener una importancia al menos emocional ,de gratitud.Es interesante lo de Pascal Boyer.De hecho,los animales ,que yo sepa,no temen a la oscuridad.Supongo que es un síntoma de irse despegando del "reino natural"..</p>
<p>Si,con lo de que el fuego ,su conservación generaba un simbolismo me refería a…</p>
<p>Si, Mario, tienes razón en que el fuego es un elemento que asusta a los animales,y que el hecho de manejarlo implicaría ya un cambio evolutivo.Y también estoy de acuerdo en que debía de tener una importancia al menos emocional ,de gratitud.Es interesante lo de Pascal Boyer.De hecho,los animales ,que yo sepa,no temen a la oscuridad.Supongo que es un síntoma de irse despegando del "reino natural"..</p>
<p>Si,con lo de que el fuego ,su conservación generaba un simbolismo me refería a costumbres que ,como dices ,se daban también en Roma .El fuego que representaba a la ciudad,el espíritu y la vitalidad de esta ,y que cuidaban las vestales era reflejo del fuego familiar.</p>
<p>Creo que en Grecia el día de la boda la esposa ,cuando iba en el cortejo hacia el hogar del marido llevaba brasas del fuego de su hogar.Ahí entraríamos también en la relación de la mujer y el fuego.Todavía se dice coloquialmente que la mujer es el fuego del hogar.Creo que algunas de las "venus" paleolíticas de Siberia se encontraron junto a los hogares.</p>
<p>El fuego da calor,agrupa a familiares y huéspedes ,protege de los animales ,de los fantasmas de la oscuridad,transforma los alimentos ,el barro y los minerales ,purifica de "miasmas" y además su humo lleva hasta el cielo las peticiones y las ofrendas de los hombres :-) .Así que es uno de los elementos más susceptibles de ser venerado ..</p>
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<p>Aparte,también me parece muy interesante esto:</p>
<p><em>Por último, el análisis muestra que el "Hombre de Pekín" tenía un interés por las vestimentas. <strong>"Una cierta proporción de instrumentos se utilizaban para el trabajo y el raspado de las pieles"</strong>, dijo Shen en la entrevista.</em></p> Homo erectus hizo cazoletas e…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-04:2043782:Comment:2408242013-01-04T20:43:53.955Zjuan carlos camposhttps://terraeantiqvae.com/profile/juancarloscamposgomez
<p>Homo erectus hizo cazoletas en las paredes de algunas cuevas indias como <a href="http://home.vicnet.net.au/~auranet/eip1/shared_files/Man_in_India_2007.pdf" target="_blank">Darakiy Chattan</a>. Desde que supe ese dato no me cuadran las capacidades inferiores que se le atribuyen. Es imposible saber el significado de 500 cazoletas en una pared vertical de cuarcita, pero lo que es evidente es que fueron creadas para que perduraran y fueran vistas por otros iguales a ellos. Y para mi eso…</p>
<p>Homo erectus hizo cazoletas en las paredes de algunas cuevas indias como <a href="http://home.vicnet.net.au/~auranet/eip1/shared_files/Man_in_India_2007.pdf" target="_blank">Darakiy Chattan</a>. Desde que supe ese dato no me cuadran las capacidades inferiores que se le atribuyen. Es imposible saber el significado de 500 cazoletas en una pared vertical de cuarcita, pero lo que es evidente es que fueron creadas para que perduraran y fueran vistas por otros iguales a ellos. Y para mi eso demuestra el uso de símbolos.</p>
<p>Comparado con eso el dominio del fuego parece cosa de niños.. </p>