Comentarios - Las inscripciones en euskera de Iruña-Veleia: Nueva sospecha de falsedad - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T10:12:40Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A14165&xn_auth=noBueno, hoy anduve todo el día…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-19:2043782:Comment:185492008-11-19T23:47:30.783ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
Bueno, hoy anduve todo el día "de picos pardos", aunque he seguido el tema por control remoto. Tampoco se esperaba ya algo muy distinto de lo que ha habido. Si ahora echamos la vista atrás, y aunque esto creo la Comisión no lo citará, desde el mismo 9 de junio de 2006, y en los días siguientes según iban goteando nuevos <i>óstraka</i>, el lugar abierto y "del común" donde se fueron desgranando las dudas fue "<a href="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042">Iruña-Veleia I</a>", y de ahí…
Bueno, hoy anduve todo el día "de picos pardos", aunque he seguido el tema por control remoto. Tampoco se esperaba ya algo muy distinto de lo que ha habido. Si ahora echamos la vista atrás, y aunque esto creo la Comisión no lo citará, desde el mismo 9 de junio de 2006, y en los días siguientes según iban goteando nuevos <i>óstraka</i>, el lugar abierto y "del común" donde se fueron desgranando las dudas fue "<a href="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042">Iruña-Veleia I</a>", y de ahí en adelante, como Antton y Asier han recordado. Y chapeau por vuestra deportividad al asumir el resultado. Aunque, como ya decía anoche, y coincido con José Luis, la sensación principal es de pena por lo que esto puede afectar en el futuro a la credibilidad, entre otras instituciones y actividades, de la arqueología vasca en general.<br />
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Y con la venia, creo que las noticias que veo ya publicadas en red merecen que abramos un nuevo post. Saludos. A.C. Lo que es una tristeza es que…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-19:2043782:Comment:185472008-11-19T22:40:55.814Zalegorrihttps://terraeantiqvae.com/profile/alegorri
Lo que es una tristeza es que ahora, después de dos años largos, nos salgan con que aparece "descartes" entre los escritos. A saber con qué otras macarradas nos salen. Que saquen todo ya, y que se pronuncien claramente sobre qué ha pasado y si hay material verdadero y falso o, a su juicio, es todo falso. No pretenderán correr un tupido velo y no enseñar nada, ¿no? Quiero ver lo que es falso.
Lo que es una tristeza es que ahora, después de dos años largos, nos salgan con que aparece "descartes" entre los escritos. A saber con qué otras macarradas nos salen. Que saquen todo ya, y que se pronuncien claramente sobre qué ha pasado y si hay material verdadero y falso o, a su juicio, es todo falso. No pretenderán correr un tupido velo y no enseñar nada, ¿no? Quiero ver lo que es falso. Después de visto lo visto, só…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-19:2043782:Comment:185452008-11-19T22:35:35.260ZAsierhttps://terraeantiqvae.com/profile/Asier
Después de visto lo visto, sólo puedo decir <i>chapeau</i> para las personas que lo vieron desde el principio. Todo mi reconocimiento para la Dra. Canto, Salvador Cuesta y todas las demás personas que lo vieron, y mis disculpas por mi ceguera.<br />
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También un reconocimiento "póstumo" para los foros de Celtiberia, por dar una visión comprensible del asunto.<br />
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Y una disculpa pública (la privada ya está redactada, firmada y lista para el correo), para el profesor Gorrochategui y el profesor Lakarra,…
Después de visto lo visto, sólo puedo decir <i>chapeau</i> para las personas que lo vieron desde el principio. Todo mi reconocimiento para la Dra. Canto, Salvador Cuesta y todas las demás personas que lo vieron, y mis disculpas por mi ceguera.<br />
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También un reconocimiento "póstumo" para los foros de Celtiberia, por dar una visión comprensible del asunto.<br />
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Y una disculpa pública (la privada ya está redactada, firmada y lista para el correo), para el profesor Gorrochategui y el profesor Lakarra, por haber dudado de sus intenciones, cuando demostraron gran perspicacia.<br />
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Por último, mi propio reconocimiento de estupidez supina. La verdad es que, en cierto sentido, es una liberación, pero esa explicación tendrá que esperar. Con toda persona que hablo de…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-19:2043782:Comment:185342008-11-19T19:54:45.548ZJosé Luis Santos Fernándezhttps://terraeantiqvae.com/profile/JoseLuisSantosFernandez
Con toda persona que hablo del tema, el sentimiento principal es el mismo; tristeza.
Con toda persona que hablo del tema, el sentimiento principal es el mismo; tristeza. Eso ya está mejor. Por cierto…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-19:2043782:Comment:184702008-11-19T09:33:45.258ZAsierhttps://terraeantiqvae.com/profile/Asier
Eso ya está mejor. Por cierto, que aún nos queda por saber qué arqueólogos son esos. Porque, por si nadie se ha dado cuenta, de la Comisión, sólo sabemos que está compuesta, con sus nombres públicos, por filólogos. De otros especialistas, ni mú.
Eso ya está mejor. Por cierto, que aún nos queda por saber qué arqueólogos son esos. Porque, por si nadie se ha dado cuenta, de la Comisión, sólo sabemos que está compuesta, con sus nombres públicos, por filólogos. De otros especialistas, ni mú. Al parecer, hasta los arqueól…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-19:2043782:Comment:184682008-11-19T09:30:30.954ZJosé Luis Santos Fernándezhttps://terraeantiqvae.com/profile/JoseLuisSantosFernandez
Al parecer, hasta los arqueólogos de la UPV se desmarcan del asunto, horas antes de hacerse público el informe.<br />
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<b>El informe de la Diputación alavesa sobre Veleia duda de la autenticidad de los hallazgos</b><br />
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19.11.08 - <a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081119/cultura/informe-diputacion-alavesa-sobre-20081119.html">M. J. C. / A. L.| VITORIA | El Correo Digital.com</a><br />
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El informe encargado por la Diputación alavesa a una comisión de expertos sobre los hallazgos del yacimiento…
Al parecer, hasta los arqueólogos de la UPV se desmarcan del asunto, horas antes de hacerse público el informe.<br />
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<b>El informe de la Diputación alavesa sobre Veleia duda de la autenticidad de los hallazgos</b><br />
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19.11.08 - <a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081119/cultura/informe-diputacion-alavesa-sobre-20081119.html">M. J. C. / A. L.| VITORIA | El Correo Digital.com</a><br />
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El informe encargado por la Diputación alavesa a una comisión de expertos sobre los hallazgos del yacimiento de Iruña-Veleia presenta <b>serias dudas</b> sobre la autenticidad de los grafitos de los siglos III y V con representaciones de la crucifixión de Jesús, además de palabras en latín y euskera.<br />
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Después de diez meses de trabajos, el estudio será presentado hoy mismo por la titular foral de Euskera, Cultura y Deporte, Lorena López de Lacalle, en las Juntas Generales. Según ha podido saber EL CORREO, la diputada de EA manifestó ayer a sus compañeros de gobierno en el Gabinete Agirre que estos hallazgos <b>carecen del aval de los científicos</b>.<br />
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Las primeras dudas fueron expresadas por los lingüistas <b>Joaquín Gorrochategui</b> y <b>Joseba Lakarra</b>, además de por el historiador <b>Juan José Larrea</b>. <u>Después, han sido cuestionadas por otros expertos y ahora, al parecer, también por los <b>arqueólogos de la UPV</b>.</u> hasta que no enseñen las ostr…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-19:2043782:Comment:184662008-11-19T08:28:46.787Zalegorrihttps://terraeantiqvae.com/profile/alegorri
hasta que no enseñen las ostraka, nada.
hasta que no enseñen las ostraka, nada. A ver si es verdad que lo pre…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-19:2043782:Comment:184642008-11-19T08:17:38.744ZAsierhttps://terraeantiqvae.com/profile/Asier
A ver si es verdad que lo presentan de una vez.<br />
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Pero si lo que ha llegado a mis oídos es cierto, esto es, que el informe que presenten se limitará a exponer datos filológicos, me sentiré estafado, cuando menos.<br />
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Y confirmará lo que decía: todo lo de Gorrochategui, una preparación del terreno para que se acepte su versión como verdad revelada, sin contar siquiera con ninguna otra opinión. Ni siquiera, con ninguna otra ciencia.<br />
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Lo que me parece, en sí mismo, un fraude.
A ver si es verdad que lo presentan de una vez.<br />
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Pero si lo que ha llegado a mis oídos es cierto, esto es, que el informe que presenten se limitará a exponer datos filológicos, me sentiré estafado, cuando menos.<br />
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Y confirmará lo que decía: todo lo de Gorrochategui, una preparación del terreno para que se acepte su versión como verdad revelada, sin contar siquiera con ninguna otra opinión. Ni siquiera, con ninguna otra ciencia.<br />
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Lo que me parece, en sí mismo, un fraude. Llegó el día...
La Diputació…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-18:2043782:Comment:184372008-11-18T22:32:01.836ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
Llegó el día...<br />
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<b>La Diputación presentará un informe crítico sobre los hallazgos de Veleia</b><br />
La titular de Cultura explica mañana a las Juntas el estudio de un grupo de expertos<br />
El Ejecutivo foral formó, hace más de un año, esta comisión para aclarar las dudas surgidas en torno al yacimiento<br />
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Vitoria. <b>La cita tendrá lugar mañana, a partir de las 16.30 horas</b>, en la comisión de Cultura de las Juntas. La diputada del ramo, Lorena López de Lacalle, presentará las conclusiones de la…
Llegó el día...<br />
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<b>La Diputación presentará un informe crítico sobre los hallazgos de Veleia</b><br />
La titular de Cultura explica mañana a las Juntas el estudio de un grupo de expertos<br />
El Ejecutivo foral formó, hace más de un año, esta comisión para aclarar las dudas surgidas en torno al yacimiento<br />
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Vitoria. <b>La cita tendrá lugar mañana, a partir de las 16.30 horas</b>, en la comisión de Cultura de las Juntas. La diputada del ramo, Lorena López de Lacalle, presentará las conclusiones de la comisión científica que ha investigado los hallazgos del yacimiento romano de Iruña Veleia. <b>El informe se mostrará crítico con los revolucionarios descubrimientos del recinto situado entre Trespuentes y Víllodas.<br />
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La formación de este grupo de expertos en torno a Veleia fue una de las primeras decisiones de EA al volver al Departamento foral de Cultura. Hace más de un año, la propia diputada anunció la creación de este foro para despejar las dudas surgidas en torno a Veleia y buscar consenso científico. La aparición de este comité ha acaparado la atención del yacimiento, que durante el último ejercicio se ha centrado en este trabajo. La esperada publicación del estudio del primer conjunto epigráfico, de hecho, aún no ha podido conocerse e incluso los tradicionales Ludi Veleienses -el evento de reconstrucción histórica que Veleia acogía cada verano- tuvieron que suspenderse.<br />
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La expectación en torno al informe científico, por tanto, es máxima. El pasado 21 de octubre, los grupos junteros ya se mostraron contrariados por la falta de noticias en torno a ese documento. Lorena López de Lacalle, sin embargo, pidió paciencia porque hasta finales de año no se conocerían nuevos detalles sobre la investigación.<br />
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Pero no habrá que esperar tanto. <b>La Diputación anunció ayer, a través de una nota, que mañana presentará el análisis de los descubrimientos. Este estudio, según ha podido saber este rotativo, se mostrará crítico con los hallazgos</b> de los grafitos que dieron un vuelco a la historia conocida <b>en torno al euskera o la religión</b> en la CAV. >d.n.a.<br />
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Fuente: <a href="http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/11/18/sociedad/alava/d18ala11.1078941.php">Noticias de Álava</a><br />
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La misma noticia apareció hoy también en <a href="http://www.deia.com/es/impresa/2008/11/18/bizkaia/herrialdeak/516158.php">Deia</a>. Pero lo <b>realmente curioso</b> es que termina de la misma forma: "<i>Este estudio, según ha podido saber este rotativo, se mostrará crítico con los hallazgos de los grafitos que dieron un vuelco a la historia conocida en torno al euskera o la religión en la CAV</i>. >deia". Sáquense conclusiones...<br />
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Bueno, pues ya queda poco. Y esperemos que no se limiten a los aspectos epigráficos o filológicos, sino que empiecen por los arqueológicos, aunque sea con una breve referencia.<br />
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Por otro lado, lo que diga la Comisión para muchos no supondrá una sorpresa. Más bien una pena. Uno más en la larga carrera d…tag:terraeantiqvae.com,2008-11-17:2043782:Comment:183112008-11-17T14:26:47.262ZSalvador Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/SalvadorCuesta
Uno más en la larga carrera de errores de comunicación. La querella no prosperará porque en la entrevista no hay más que una opinión "sobre unos objetos" y en ninguna parte aparece ni el nombre de la empresa, ni el de los trabajadores y responsables. Además y según sentencia del Constitucional: "ha de advertirse que el derecho fundamental al honor viene limitado por los derechos fundamentales a opinar e informar libremente, al ser todos de igual naturaleza fundamental y, por lo tanto, de…
Uno más en la larga carrera de errores de comunicación. La querella no prosperará porque en la entrevista no hay más que una opinión "sobre unos objetos" y en ninguna parte aparece ni el nombre de la empresa, ni el de los trabajadores y responsables. Además y según sentencia del Constitucional: "ha de advertirse que el derecho fundamental al honor viene limitado por los derechos fundamentales a opinar e informar libremente, al ser todos de igual naturaleza fundamental y, por lo tanto, de obligada coexistencia. Por lo que, según las circunstancias del caso, cabe la posibilidad de que la reputación tenga que soportar restricciones, viéndose cuestionada cuando la relevancia pública de aquello sobre lo que se informa o se opina así lo requiera."<br />
Yo les diría que no interpusieran la denuncia. Aunque lo cierto es que, como dice Karistiarra, al haber sido el equipo abandonado por la Diputación Foral a su triste suerte (después de haberle palmeado la espalda y comido canapés a su costa), igual es que no les queda otra desesperada salida... denunciar para que se callen todas esas voces. Que cada día serán más.<br />
Por lo demás intuyo que esta denuncia no va ser la última y que vendrán otras mayores y de más enjundia.