Comentario por Dani García de la Cuesta el diciembre 14, 2011 a las 4:04pm

Muy buenas.

Ya me parecía que el tema cuernos iba ser sugerente, jejeje. Sobre la aportación de Juan comentar que si bien tienen parecido con el caribú, que además nos orientaría hacia animales de muy al norte, hay un detalle que, a falta de algún zoologo que nos eche una mano, debemos tener en cuenta. Es la forma lobulada de los extremos. Por lo que he visto entre las imágenes que aparecen en el google al buscar sobre cornamentas de caribús o renos, estas aparecen con esta forma lobulada y otras más exageradas todavía, mientras las que aparecen la cabeza del animal de la nave son picudas. Parece ser que los cuernos más cercanos al craneo se llaman chocaderas y hay especies que tienen un solo cuerno y otras dos, como también se ve al comparar el caribú y cérvido de la nave. A ver si damos con él.

Comentario por María // el diciembre 14, 2011 a las 5:42pm

A mí me resulta interesante que  se sutituya un ciervo por el antílope ¿"adaptación iconografica"a una ideología nórdica:-)

Luis María, si;yo hacía la pregunta a partir de tu comentario sobre los pueblos del mar .

Comentario por María // el diciembre 14, 2011 a las 9:01pm

Luis María,no estaba pensando en los cascos con cuernos de toro sino en los pájaros de una de las barquitas ,que   recuerdan  al mundo nórdico ,  (los cisnes solares ,la barca del sol),en los  cascos de lira   y también en los dos tipos de bronces que distinguen en el blog :unos de estilo geométrico ,atribuibles a las elites ganaderas del interior  y los otros más naturalista y vitales y “populares”:

 “ …Ambos tipos escultóricos están relacionados con ambientes socioeconómicos diferentes. Las figuritas del grupo geométrico son la expresión significativa de una producción áulica, realizada por artesanos al servicio de las elites políticas y religiosas.

 De ahí que estas figuras reproduzcan con frecuencia unos mismos patrones estilísticos, acordes con el gusto aristocrático. Por otro lado, las piezas del grupo “barbaricino” no siempre son atribuibles a artesanos de regiones aisladas y atrasadas, sino más bien a aquellos broncistas que, aun pudiendo conocer nuevas tendencias iconográficas, optaron por ajustar su producción a los viejos patrones estéticos indígenas. La espiritualidad que emana de las pequeñas figuras también varía en función del tipo escultórico.

 La pose estudiada y ascética, majestuosa y serena, de las figuras del grupo Uta-Abini parece concordar con la religiosidad oficial, propia de los encargados de mantener la vigencia del sistema de creencias. No por ello esta religiosidad es artificiosa y poco sincera, sino que se ajusta a una concepción trascendente de la vida. En los bronces geométricos se manifiesta la orgullosa dignidad de la oligarquía sarda mediante una intencionada actitud severa. En cambio las figuritas mediterraneizantes escapan de las fórmulas esteriotipadas de la estética oficial para mostrar la pobreza y la piedad espontánea de la gente vulgar a través de variadas actitudes corporales….”

http://stasiotika.blogspot.com/2008/01/las-estatuillas-de-bronce-sa...

Todo junto  me recordó a la sociedad articulada en  las tres funciones estudiadas por Dumezil ,sociedades en su origen probáblemente pastoril.(Sacerdotes,guerreros y ganado ,B.Lincoln)

Esto ,unido a cosas como el hecho de los  grandes ojos de los héroes   a ,  veces con doble pupila o más brazos  como ocurre con el héroe épico irlandés , CúChulainn ,que tenía siete pupilas.

Dado que Liguria,de habla  (creo) ie  está al lado,casi casi lo que  me extrañaría   sería que no tuviera nada que ver con todo esto.Pero,es algo que  tendría que analizar con más detenimiento.Por ahora es una simple intuición .   

Comentario por María // el diciembre 14, 2011 a las 9:06pm

Estaba intentando corregir el comentario pero no me deja borrar.Quería cambiar"cascos con cuernos de toro" por "representaciones de animales y cuernos ".

Comentario por María // el diciembre 15, 2011 a las 7:13pm

En este mapa se vé  el recorrido ,durante el cobre ,de poblaciones  ligadas a lo que se entiende como el  mundo indoeuropeo , llegadas  al norte de Italia y Cerdeña   desde la zona de los Kurganes  

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/celtas-algunas-cuestiones?...

Comentario por María // el diciembre 15, 2011 a las 8:54pm

No sé que  opinais de este mapa,porque no sé mucho de historia.

Comentario por Dani García de la Cuesta el diciembre 16, 2011 a las 11:29am

Muy buenas.

 

He subido una nueva carpeta para exponer unas cuantas imágenes con la única motivación de compartirlas ya que pueden servir de información y complemento a los temas que surgen en torno a los bronces sardos, su entorno, las rutas, etc. Es probable que ya lo conozcáis, pero si acaso ahí van. Las imágenes son de Córsica, la isla próxima a Sardinia.

Se pueden ver varias imágenes del sitio arqueológico de Filitosa. www.filitosa.fr/fr/ Es un lugar impresionante. En un alto hay varias estatuas/menhires con guerreros armados rodeando una especie de templo cercano a una gran peña y con un cercano arroyo, donde, a sus pies, se extiende un gran túmulo también rodeado de más menhires/guerreros que miran hacia el posible templo. Todo a unos 80 metros.

Por otro lado, no muy lejos del lugar arqueológico de Filitosa, en Sartè, existe un museo con mucho material y en donde se puede ver un mapa de la ruta de difusión neolítica mediterránea, con centro en Sardinia, de la imprescindible obsidiana, el oro negro de la época, junto a varios objetos puntas de flecha, cuchillos, etc…, obsidiana que aparece en la llanura del Po o en el valle de Rhone.

También se puede ver trozos de cerámica cardial. En la isla se encontró una diosa madre de entre 3800 y 3000 adne. que se encuentra en el British Museum.

Comentario por Dani García de la Cuesta el febrero 15, 2012 a las 12:28pm

Muy buenas.

Tal como apunté en otro hilo, he visto en un hilo que inició María otra representación de cuernos con remate en bola en un personaje del caldero de Gundestrup

Comentario por María // el febrero 15, 2012 a las 3:38pm

Esto me ha recordado  algo curioso que quería poner desde hace tiempo,pero no lo he hecho porque no encuentro la foto;en unas mascaradas de invierno (creo que por Asturias,siento ser tan poco  precisa ) sale una máscara en forma de toro que  lleva un panecillo en cada cuerno.Lo interesante además es que coincide con lo que he leído en esta publicación:  Costumbres y ritos funerarios en el país vasco  ,de  Juan Garmendia Larrañaga.

donde  se dice que  Pablo Gorosabel un historiador de Tolosa ,relató que en el año 1787 en unos oficios fúnebres en las puertas  de la iglesia Aizarnazabal  “  se presentó en  las puertas de ella un buey vivo  con dos panes de a cuatro libras en las astas”.Al parecer,era costumbre ofrecer animales en los funerales para pagar misas.

Me ha recordado a las imágenes sardas de animales con bolas en los cuernos.¿Sería una especie de ofrenda?  

Comentario por Dani García de la Cuesta el febrero 17, 2012 a las 7:26pm

Muy buenas.

No recuerdo a ver visto nada parecido por Asturies, lo desconozco. Muy interesante lo de este tipo de ofrendas, o pago en especias, por la misas posteriores y el trabajo de curas y demás oficiantes. El curioso que se tachara de indecente lo de entregar bueyes. Sería como una especie de muestra de poderío económico, y es posible que la iglesia pusiera algún tipo de norma no escrita, es decir que entreguen una oveja, panes, etc..., vale, pero que traigan bueyes, ya era demasiado ostentoso.

Vete tu a saber si esto pudiera estar relacionado, en su día, con las ofrendas y vituallas para el viaje al más allá. El pan de los cuernos para los oficiantes y los bueyes fueran una reminiscencia de un posible uso para tirar del carro en su mortuorio viaje, y se ofrecieran ahora de una manera simbólica que la iglesia no entendió o compartió.

De todas maneras, en tal caso, pudiera tener algún sentido para las figuras de cuernos con bolas en los animales, pero ¿En los guerreros?

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